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| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| MdM83 |
Inserito il - 03 dic 2009 : 11:55:33
Non essendoci ancora un topic su questo classico (del quale non si sarà comunque mai parlato troppo), approfitto di uno spunto nato qua per dedicargliene uno tutto suo. Riassunto veloce. Un tale nel suo blog dice ciò (qua il pezzo al gran completo):
"Non riesco a capire come mai il Mereghetti dia 4 stelle su 4 - e il Morandini 4 stelle su 5 - a una tale pomposità iperomistica, piena zeppa di morti ammazzati (credo che il body count veleggi ampiamente sopra i 100). [...] E soprattutto, mi fa incazzare che un vero capolavoro del cinema di Hong Kong, Infernal affairs di Andrew Lau, abbia preso solo 2.5 da Morandini e sia addirittura ignorato dal Mereghetti.
Da una parte complessità psicologiche (il mafioso infiltrato nella polizia che rinnega le sue origini malavitose e dà la caccia al mafioso, che in realtà è un poliziotto infiltrato nella malavita); scene ribaltate da un semplice movimento della mano; virtuosismi registici (la scena dell'inseguimento elettronico). Dall'altra due malati di testosterone che sparano a tutto quello che vedono.
Morale della favola? Lau è rimasto semi-sconosciuto; Woo è finito dritto a Hollywood. La meritocrazia latita, non solo in Italia."
ll buon Ash per tranquillizzare la mia ira furibonda giustifica tale impietoso commento con queste parole: "Indipendentemente dai meriti tecnici e storici del film di Woo.. Purtroppo è il classico film che l'espertone di hk consiglia agli amici e quelli puntualmente gli dicono che è una 'cagata' esagerata.. L'ho sentito dire da milioni di persone.. Il fatto che sia stato mitizzato dai funz e che un critico\esperto\appassionato di cinema sappia capirne il valore non lo rende purtroppo fruibile a tutti gli spettatori.. Purtroppo secondo me è invecchiato malissimo.. Invece gli abt hanno tenuto meglio e sono decisamente più rigorosi (imho)."
Detto ciò, la domanda di fondo è una sola. THE KILLER è davvero invecchiato così male? Premesso che per molti (me compreso) all'epoca si trattò di uno dei film più amati e che ha letteralmente spianato la strada ai film di HK in occidente, il discorso è ancora valido ora oppure il testimone di "rappresentante" del cinema dell'ex-colonia è passato a qualcun altro? Magari proprio a INFERNAL AFFAIRS? |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Chaoszilla |
Inserito il - 05 gen 2010 : 02:13:08
| MdM83 ha scritto:
| Chaoszilla ha scritto:
Non vorrei dì na cazzata ma sono le stesse incluse nel DVD italiano.
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Nu, se parli del dvd della BIM (bello, poi...) non ci sono.
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Del DVd italico ne esistono 2 versioni, una economica normale e una più costosa con tanti bonus incluse scene tagliate. |
| MdM83 |
Inserito il - 04 gen 2010 : 16:03:01
| Chaoszilla ha scritto:
Non vorrei dì na cazzata ma sono le stesse incluse nel DVD italiano.
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Nu, se parli del dvd della BIM (bello, poi...) non ci sono.
Ma poi chissà perchè a Taiwan escono sempre le versioni più lunghe dei film di HK (vedi A Better Tomorrow III). Boh! |
| Chaoszilla |
Inserito il - 04 gen 2010 : 14:22:25
| MdM83 ha scritto:
Ho trovato queste girovagando sul Tubo, non le avevo mai viste. Sono le scene escluse dalla versione "ufficiale" del film, presenti però nell'edizione taiwanese... La prima è molto bella, le altre sono solo piccole cosette qua e la: http://www.youtube.com/watch?v=m8PNpNgsLME
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Non vorrei dì na cazzata ma sono le stesse incluse nel DVD italiano.
Per il resto, sopra, m'hai risparmiato de scrive al barbaro di Paolone 4 righe de spiegazioni... |
| MdM83 |
Inserito il - 04 gen 2010 : 13:25:39
Ho trovato queste girovagando sul Tubo, non le avevo mai viste. Sono le scene escluse dalla versione "ufficiale" del film, presenti però nell'edizione taiwanese... La prima è molto bella, le altre sono solo piccole cosette qua e la: http://www.youtube.com/watch?v=m8PNpNgsLME |
| MdM83 |
Inserito il - 09 dic 2009 : 11:59:02
| paolone_fr ha scritto:
P.S.: vorrei tanta anche incominciare un discorso sulla scrittura e IA. però poi finisce che litigo con CZ, e allora dico una cosa sola, anzi due: Expect the unexpected (1998) e fulltime killer (2001)... |
Eh, però CZ aveva escluso dal discorso i "satelliti" come i Milkyway più personali, Soi Cheang e i Pang, che realizzano sì dei film "scritti" nel senso più classico del termine ma senza (s)vendersi a quei canoni stilistici e narrativi convenzionali ("internazionali"?) dei quali Infernal Affairs si fece per primo alfiere nel cinema di HK che conta. O almeno questo è quel che ho capito. Overheard è già più interessante da 'sto punto di vista, specie se si considera che il team è lo stesso...
P.S: Bentornato. Li mortacci tua.  |
| paolone_fr |
Inserito il - 09 dic 2009 : 11:45:06
| MdM83 ha scritto:
| Ash Vs Gamera Vs Godzilla ha scritto:
sta per diventare un altro nerdotopic come quello di accident? XD
non vedo l'ora che arrivi anche paolone |
Eh, le intenzioni c'erano tutte! Paolone è qualche giorno che non posta, secondo me è impegnato a costruire un diorama in scala 1:1 della location del prefinale di Accident.
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che siate maledetti. ero via per lavoro!
su The Killer sto dalla parte di Ash, ma non nel senso che PER ME il film sia effettivamente invecchiato. piuttosto, perché ho riscontrato in tanti cui è stato consigliato (anche da me), questa impressione di invecchiamento. a fare la differenza, per me è una fotografia che non lascia nulla di fascino, nemmeno di notte (tolto forse l'intro), e che fa sembrare tutto vecchio e nemmeno romantico. però ha a suo favore una direzione degli attori molto efficace. essenziale, ma dritta al punto. woo fa un uso delle facce dei suoi protagonisti che sfiora il sublime. si innamora del sorrisetto di Chow, delle guance di Lee, degli occhi tristi di Chu, di quelli fissi di Sally Yeh, e non li lascia mai. li fa parlare come preferiscono. come Wong Kar Wai in Ashes of Time. spiace tirare fuori sempre il soltio mann, ma la celebrazione smodata dell'uso che fa mann del primo piano ("con quei pori in digitale, oddio! che figata!") non può non ricordarmi The Killer e la sua poetica dei volti (quella che viene dai western dei sessanta e dai wuxiapian di chang cheh, col sudore, gli sguardi truci, dritti negli occhi), e non può che farmela rimpiangere, quella poetica là...
e poi tecnicamente The Killer è spaventoso in alcuni passaggi. l'avete già detto anche voi, e lì non è invecchiato per un cazzo. ed è questo, che lo fa rimanere là, in alto nelle storia del cinema di Hong Kong. ed è quello che manca a film come The Big Heat che, se avessero avuto il Chow Yun Fat di turno, avrebbero fatto magari il botto come the killer allora, ma non sarebbero resistiti tanto perché la rivoluzione era nel film di Woo, e non in loro...
aggiungo giusto che mereghetti e morandini sono due merde, in ogni caso
P.S.: vorrei tanta anche incominciare un discorso sulla scrittura e IA. però poi finisce che litigo con CZ, e allora dico una cosa sola, anzi due: Expect the unexpected (1998) e fulltime killer (2001)...
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| Ash Vs Gamera Vs Godzilla |
Inserito il - 04 dic 2009 : 21:35:06
Leggiti bene le regole sennò ti bannano anche a te.. I ban sono permanenti a meno di non usare una nuova mail per l'iscrizione.. |
| Jubei |
Inserito il - 04 dic 2009 : 21:27:01
| MdM83 ha scritto:
| Jubei ha scritto:
Cinemageddon=Svolta
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Madò, assolutamente. Sto sfogliandolo e c'è una marea di roba. Comunque ho già capito che Outlaw di Teruo Ishii è sempre stato il mio film preferito ma ancora non lo sapevo...
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Ci sono film impensabili...ogni volta è un pò come comprare le patatine col regalo (chi ha la mia età se le ricorda) |
| Sussurro |
Inserito il - 04 dic 2009 : 21:26:38
| Jubei ha scritto:
| MdM83 ha scritto:
Cioè, mi avete risposto in cinquanta allo stesso momento? GENI!
Ma cosa c'è su Cinemageddon, il film di Teruo Ishii? Se sì, è la svolta. Non fosse che ogni volta che mi iscrivo al suddetto sito poi non mi mandano la mail per farmi accedere... 
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Cinemageddon=Svolta
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A me m'hanno bannato...
Dopo quanto tempo ti fanno riiscrivere? |
| MdM83 |
Inserito il - 04 dic 2009 : 21:23:07
| Jubei ha scritto:
Cinemageddon=Svolta
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Madò, assolutamente. Sto sfogliandolo e c'è una marea di roba. Comunque ho già capito che Outlaw di Teruo Ishii è sempre stato il mio film preferito ma ancora non lo sapevo...
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| Jubei |
Inserito il - 04 dic 2009 : 21:20:10
| MdM83 ha scritto:
Cioè, mi avete risposto in cinquanta allo stesso momento? GENI!
Ma cosa c'è su Cinemageddon, il film di Teruo Ishii? Se sì, è la svolta. Non fosse che ogni volta che mi iscrivo al suddetto sito poi non mi mandano la mail per farmi accedere...
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Cinemageddon=Svolta |
| MdM83 |
Inserito il - 04 dic 2009 : 21:19:40
Ottimo, bastava effettivamente controllare nello spam. Grazie Ash! 
Ce l'ho in scarichella comunque, sono esaltato. Tra l'altro il film viene presentato proprio come "John Woo's inspiration for THE KILLER", ed è bellissimo il fatto che scopro tutto questo solo ora (non mi sembra che Teruo Ishii fosse citato in alcuna pubblicazione italiana, né nei Nazzaro-Tagliacozzo, né sul libro di Pezzotta né tantomeno nel Castoro dedicato a Woo)...
| Chaoszilla ha scritto:
...sto forum diventa sempre più strano...
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E non è bellissimo anche tutto ciò? |
| Ash Vs Gamera Vs Godzilla |
Inserito il - 04 dic 2009 : 21:14:35
| MdM83 ha scritto:
Cioè, mi avete risposto in cinquanta allo stesso momento? GENI!
Ma cosa c'è su Cinemageddon, il film di Teruo Ishii? Se sì, è la svolta. Non fosse che ogni volta che mi iscrivo al suddetto sito poi non mi mandano la mail per farmi accedere...
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se te la fai mandare su hotmail controlla nello spam.. a me la buttava là.. ho fatto l'iscrizione 3 volte prima di capirlo -.-''
cancello l'altro post che è inutile va vista la triplice risposta XD |
| Chaoszilla |
Inserito il - 04 dic 2009 : 21:11:30
...sto forum diventa sempre più strano... |
| MdM83 |
Inserito il - 04 dic 2009 : 21:07:32
Cioè, mi avete risposto in cinquanta allo stesso momento? GENI!
Ma cosa c'è su Cinemageddon, il film di Teruo Ishii? Se sì, è la svolta. Non fosse che ogni volta che mi iscrivo al suddetto sito poi non mi mandano la mail per farmi accedere... |
| Sussurro |
Inserito il - 04 dic 2009 : 21:02:05
| MdM83 ha scritto:
| Ash Vs Gamera Vs Godzilla ha scritto:
cg
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cinemageddon |
| Jubei |
Inserito il - 04 dic 2009 : 20:59:25
| MdM83 ha scritto:
| Ash Vs Gamera Vs Godzilla ha scritto:
cg
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Cinemageddon  |
| MdM83 |
Inserito il - 04 dic 2009 : 20:52:32
| Ash Vs Gamera Vs Godzilla ha scritto:
cg
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| Ash Vs Gamera Vs Godzilla |
Inserito il - 04 dic 2009 : 20:31:33
| MdM83 ha scritto:
Il libro sul 25esimo della Film Workshop continua a rivelare piccole chicche più o meno nascoste riguardo la lavorazione del film: in un'intervista, John Woo racconta che il film doveva essere inizialmente la storia di due fratelli, possibilmente entrambi poliziotti. Chow Yun-Fat al momento dell'inizio delle riprese non era disponibile e per il suo ruolo furono chiamati prima Mark Cheng e poi Waise Lee: dopo un anno di stallo e di riscrittura, fortunatamente il buon Chow si è liberato ed ha potuto interpretare uno dei ruoli più belli della sua vita. Altra perla: la scena al Dragon Boat Festival (quella che prosegue con l'inseguimento in motoscafo, per intenderci) è stata girata per puro caso e solo perchè il festival cascava in concomitanza con le riprese.
Ma la cosa che più mi ha incuriosito è l'origine del titolo in cantonese del film, Dip huet seung hung, che tradotto suona come "Bloodshed of two heroes" (anche se nelle fonti nostrane l'ho sempre visto tradotto come "Due proiettili eroici"): John Woo afferma che il titolo proviene da un vecchio film di Teruo Ishii, Narazu-Mono (1964), con protagonisti Tetsuro Tamba e Ken Takakura. Quest ultimo è stato fondamentale (insieme a Alain Delon e a Steve McQueen) come ispirazione per la creazione del personaggio interpretato da Chow Yun-Fat.
Detto ciò, qualcuno lo ha visto Narazu-Mono? Viene descritto come un noir ambientato a Hong Kong e a Macao. Magari è pure passato a Udine nel 2004...
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notato che è su cg proprio l'altro giorno.. |
| MdM83 |
Inserito il - 04 dic 2009 : 19:40:11
Il libro sul 25esimo della Film Workshop continua a rivelare piccole chicche più o meno nascoste riguardo la lavorazione del film: in un'intervista, John Woo racconta che il film doveva essere inizialmente la storia di due fratelli, possibilmente entrambi poliziotti. Chow Yun-Fat al momento dell'inizio delle riprese non era disponibile e per il suo ruolo furono chiamati prima Mark Cheng e poi Waise Lee: dopo un anno di stallo e di riscrittura, fortunatamente il buon Chow si è liberato ed ha potuto interpretare uno dei ruoli più belli della sua vita. Altra perla: la scena al Dragon Boat Festival (quella che prosegue con l'inseguimento in motoscafo, per intenderci) è stata girata per puro caso e solo perchè il festival cascava in concomitanza con le riprese.
Ma la cosa che più mi ha incuriosito è l'origine del titolo in cantonese del film, Dip huet seung hung, che tradotto suona come "Bloodshed of two heroes" (anche se nelle fonti nostrane l'ho sempre visto tradotto come "Due proiettili eroici"): John Woo afferma che il titolo proviene da un vecchio film di Teruo Ishii, Narazu-Mono (1964), con protagonisti Tetsuro Tamba e Ken Takakura. Quest ultimo è stato fondamentale (insieme a Alain Delon e a Steve McQueen) come ispirazione per la creazione del personaggio interpretato da Chow Yun-Fat.
Detto ciò, qualcuno lo ha visto Narazu-Mono? Viene descritto come un noir ambientato a Hong Kong e a Macao. Magari è pure passato a Udine nel 2004... |
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